智慧化、軟硬體結合、服務業與製造業結合……經過《台灣的明天‧明天的台灣》兩年的探討，哪些方針是未來產業發展必然的方向？

降低給付、提升保費、延後退休年齡或領取年金的年齡。大約兩年前，這個節目探討少子化、高齡化，郭明政教授提到年金改革的三支箭，現在終於漸漸成為國人的共識。

承先啟後，邁向未來。在2017年的第一集，請聽主持人彭宗平校長從新政府的五加二產業、加速都更、年金改革等政策，與過去我們探討的議題交相印證。

而在2017年，《台灣的明天‧明天的台灣》，也將從人人關心的「健康與醫療」，牽涉到社會大我的「社會現象與變遷」，談到攸關台灣安身立命的「兩岸關係」，以及彭校長核心的理念「建構先進文明的社會與國家」。為什麼校長做這樣的主題設定？本集續曲將給您一個整體的概觀。歡迎收聽！

 

1. 台灣產業必然的四大趨勢

製作人李知昂（以下簡稱李）：

我們今天這集節目是續曲，意思是承前啟後。在新的一年，是不是請校長先回顧一下，過去一整年我們帶聽眾朋友們探討了哪些重要的主題。

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

《台灣的明天‧明天的台灣》開播已經有兩年。我們進行的方式是每一季聚焦一個主題，去年總共談了四個主題，第一個是基礎產業的轉型與升級，第二個是服務業、文化創意產業及青年創業，第三個主題是公共建設，上一季第四個主題是國土規劃。

李：去年校長帶我們探索了這些主題，不過在同時新政府上台了，推出了5+2的創新產業，包括亞洲‧矽谷、智慧機械、綠能、國防航太、生技醫療這五大產業，後來又加上新農業與循環經濟，是不是和您去年談的許多重要觀念，在很多地方相呼應？

彭：其實政府推動任何一項產業，在政策上應當都有延續性。在馬政府的時候，就有所謂的六大新興產業，當時的六大新興產業是以ICT（資通訊），就是我們的優勢產業為基礎而推出的，包括生技起飛、綠色能源、醫療照護、精緻農業、觀光旅遊及文化創意。

我們不僅在去年2016年談到產業的主題，事實上在前年2015年我們也談了產業。前年第三季我們談到能源與環境，包括綠色能源、節能的相關產業；第四季談科技產業，也包括工業4.0、物聯網等，與智慧機械都能夠相呼應。可見，無論是科技產業、基礎產業、服務業或文化創意產業，和所謂的5+2產業應該都有相當的連結。

李：不過談到「亞洲矽谷」，剛剛推出來的時候，其實爭議蠻大的。一個爭議是亞洲矽谷的定義為何，這點等下請校長來分享。另一個是，亞洲矽谷一開始提到又要成立產業園區，很多創業家就反對，認為台灣並不太需要再有一個實體的產業園區，而是在創業上、法令上，甚至物聯網等新技術的環境能夠做整體的提升。

所以知昂後來又發現，這個案子做了修正，不做實體園區了。行政院提出的新方案裡面，提到很多都是校長您強調的關鍵字，包括智慧化、軟硬結合、法令鬆綁、青年創業等等，這是一個蠻有意思的現象。是不是從亞洲矽谷開始，請您深入闡釋一下？

彭：據我的了解，亞洲矽谷是5+2裡面的第一項，當初推出來大家就有點好奇，到底亞洲矽谷所代表的意義為何？因為過去的「矽谷」是從電子業起家，但是發展到現在，整個美國矽谷都是以創新創業為方針，類型是以軟體業為主了。當初的電子業，現在都已經挪移到我們亞洲這幾個國家來。

李：新竹就是其中的重鎮。

彭：對。所以我跟一些園區的朋友談過，他們說這個好像有一點問題，因為美國的矽谷在定義上已經不是矽谷了，真正的矽谷就在台灣，就在新竹。事實上我們已經是世界的矽谷，不單單是亞洲的矽谷，那為什麼還要推出新的「亞洲矽谷」呢？

後來方案當然做了調整，現在政府所提出的「亞洲‧矽谷」，中間多了一個點，內容也跟先前不同，原來是以電子業為主，現在基本上是以IoT物聯網為主。這樣的發展方向，當然還是要關注半導體產業，它是物聯網的基礎；不過，也特別強調軟體的發展。

這就呼應到過去兩年，我們一直談到台灣未來產業的發展有幾個趨勢：

第一、 軟體與硬體結合。
第二、 製造業與服務業結合。
第三、 一定要以ICT為基礎來發展所謂的智慧製造、智慧服務、智慧行銷等領域。
第四、 節能減碳，因為這是國際的趨勢，也是世界多數國家通過的公約。

我想，不只是「亞洲‧矽谷」的內容與這些大方向呼應，應該說未來不管任何產業的發展，這四個方向都必須要注意。

 

2. 共享經濟與法令的磨合

李：可是還有一個議題，是去年我們比較沒有談到的。比如說以Uber為例，當我們談到智慧城市，談到服務業的智慧化，來賓對這類數位共享經濟的模式，大部分是朝法令鬆綁、開放的方向來思考。但以Uber來說，大都是普通的駕駛人去兼差的，可能沒有職業的駕駛執照，或面臨其他法規、管理上的問題，勢必衝撞我們既有的法令。請問校長您的看法？

彭：對，不僅如此，就在2016年12月中旬左右，立法院很快速地通過二讀和三讀，修改公路法77條，就是未來沒有依法申請經營汽車或電車的運輸，本來是處5萬到15萬的罰款，現在是10萬到2500萬的罰款，並且勒令歇業，這是一個非常大的改變，而且是很快速地完成修法。我想政府和國會議員應該有他們的考量。

但是我們大家都會想到，整個政策的未來發展，一定會以民眾的利益為優先。而民眾是很聰明的，哪一個服務好，提出的條件比較優惠，大家就會往那個地方走。所以政府有一點兩難，因為它既要保護，例如在法令上保護既有的計程車業者，但它又必須提出一個適當的管理制度，兼顧開放與創新。這個兩難必須化解。

此外，若以圍堵或者是勒令歇業的方式，恐怕也無法真正阻擋國際上數位化共享經濟的潮流，因為引進智慧科技和行動通訊，一定是未來的趨勢。而且台灣人很聰明，上有政策下有對策，所以政府、現在的汽車出租業者、以及類似Uber的業者，三方可能要協調取得一個平衡。

我也了解法令剛剛通過的時候，Uber的業者就馬上在蔡總統的臉書陳情，所以我相信未來也許還需要一段時間，再思考看看怎麼樣以大眾的利益為優先，取得最佳的共識。但很重要的一點不能忘記，智慧科技絕對是未來整個產業必然的發展方向。

 

3. 無所不在的智慧化

李：剛剛談了亞洲‧矽谷，談了智慧服務及相關的創新創業，其實之前還談了很多智慧化的領域，包括5+2方案的智慧機械、綠能等等都和智慧化有關。甚至連金屬產業，我們以前說是傳統產業，現在也都要智慧化。甚至於我們談公共建設都要談到智慧電網、智慧交通等等，是不是智慧化已經無所不在？

彭：對。從2015年談科技產業，和遠傳電信的李斌總經理對談的時候，我們就提到everything is smart（萬物智慧化），所以智慧化真的無所不在。2016年談到公共建設，交通部前任次長、現任華航董事長何煖軒也特別提到，整個交通建設一定朝智慧運輸系統發展，包括ETC等等都屬於智慧科技。

在產業方面，無論是談金屬產業的金屬中心伏和中執行長，談精密機械的卓永財董事長，都提到智慧製造的概念。2015年談資訊業，邀請到台達電子技術長、IBM中國研究院前院長李實恭，他把主軸放在IoT物聯網，談的也是智慧化。他更是IBM所謂smarter planet （智慧地球）的主要推手之一。綜合這些重要來賓的觀點，我想以台灣強勢的ICT產業，加上我們優秀的人才，將來在智慧化產業的發展上，台灣的確具有相當大的優勢和潛力。

 

4. 國土規劃與都更

李：在這一段的最後，還要來回顧一件事情。雖然國土規劃的結語上個禮拜才剛剛講完，不過有些最新的發展我們可以做一點呼應。因為目前政府正積極推動都市更新，在蔡總統的要求下，內政部在11月底以前提出基本的方案，包括如何提高民眾和建商的誘因來做都市更新，特別是針對老舊的建築來做。這是否也呼應到我們不久前才請李鴻源前部長來談的，老舊建物的都更，對於都市來說刻不容緩？

彭：確實沒有錯。談到都市更新，李鴻源部長提到了很重要的概念，就是「土地容受率」以及「災害潛勢圖」，把兩者合在一起，就看出必須進行所謂的「防災型都更」，老舊建物要優先更新。不過李部長的觀點跟目前政府做法仍有些差異，他特別從安全的考量來看，認為這樣的都更要以公辦為主，也就是由政府出面做出好的案例，才能把都更做得更好。

另一個是謝英俊建築師，他覺得都更不單單是把舊房子換成新房子，而是必須透過社區的共識、社區總體的營造，透過民眾的參與，以公共利益為優先做出決策，發揮政府的公權力與執行力，才可能把都更做好。

所以我看都更這個議題，必須進行整體的考量，而不是頭痛醫頭，腳痛醫腳，政府吹一個哨子，馬上就要達到所謂的KPI、達到某個量化的施政目標，這不是最好的執行方式。我們必須要從國土規劃這個高位、高層次的層面來著手，也就是李部長提到的，必須以土地的容受率為基礎，規劃一個地區能夠容納多少人，能夠提供多少資源來進行都更。當然最後都更的房價，也必須讓民眾負擔得起，才會成功。

 

5. 健康醫療的高位思考

李：接下來很重要的，是不是請校長談談新年度為什麼列出了四大主題，健康與醫療、社會現象與變遷、兩岸關係及邁向先進文明的國家？

彭：我想這些主題還是有邏輯性、系統性。第一個談健康與醫療，因為它攸關每個人的生活，是從小我出發。談社會現象與變遷，希望能夠向上提升，讓整個社會有正向的發展，談的是大我。兩岸關係是為了台灣的長治久安，也就是人我，意思是我們彼此之間怎麼樣能夠共存共榮。最後一季，則呼應這個節目當初最重要的目標，就是台灣的永續發展及邁向先進文明國家，進行整體的反思。所以我們以這樣的四大主題來規劃。

李：從校長進行很多專業的訪談，以及整合性的整理，我們發現，您非常強調橫向的整合。有些問題必須要拉到跨政府部門的高度，才看得到。例如少子化、高齡化這個主題，往往要拉到更高的高度，才能看清楚它對教育的影響，它對國家財政的影響。接下來我們馬上就要談的，它也會影響到我們的健保和長期照顧，其實這些問題都息息相關，而且要拉到一個高度去看。

彭：是。所以在健康與醫療，我們規劃了五個議題。第一個是公共衛生，第二個是食品安全，第三個是長照，第四個是健保，最後談醫療產業和醫療的國際化。這些領域其實也跟社會大趨勢環環相扣，息息相關，但大部分議題，都是現在衛福部主管的範圍。包括衛福部已經在推的所謂「二代健保」，還有蔡總統和林全行政院長提的長照2.0等等，都攸關台灣每一個人的生活品質、健康與保健。在這部分，政府已經做了相當的努力，但假如有相關專家能從旁再來提醒，我覺得對政府的施政是有幫助的。我也覺得需要藉這個節目的平台，讓聽眾朋友一起來關心大家的權益。

李：可是這個問題真的排山倒海地來，例如人口結構愈來愈高齡，如果沒有一些新的因應措施，可以推估我們在醫療上的支出、長期照顧上的支出一定增加。可是底下工作的人口，在十年後又會明顯地減少，等於說繳錢的人變少，需要花錢的愈來愈多。從大趨勢來看，台灣的未來是不是非常嚴峻？

彭：當然非常嚴峻。跟健保、長照所面對的財務問題類似的，就是年金。各位也知道，最近政府在做所謂的年金改革，確實非常不容易，因為會影響到很多人既有的利益。各位聽眾假如回顧我們第一年的節目，有一個主要的議題就是少子化，少子化又帶來高齡化。當時我們在少子化的主題下談到教育，談到經濟的發展，談到人力的需求，還有產業的轉型，都是為了要因應少子化，同時也帶出了年金改革的需求。

當時我們邀請了政大法學院的郭明政教授，那時候就提到必須要射三支箭，就是降低給付、提高保費以及延後請領或者是延後退休。這三支箭，剛好是最近政府經過半年討論所得到的三個答案，其實我們早在兩年前就談過了，所以這是非常明確清楚的。當然這個過程中會有陣痛，因為會影響很多人的權益，可是為了台灣的長治久安和永續發展，我們還是必須朝正確的方向來走。

李：因此，我們相信像健保、像長照，面對高齡化趨勢，可能也需要做出相應的調整。

彭：是。所以對於二代健保，甚至未來的長照保險，我們也需要做出檢討和討論。

 

6. 社會現象與變遷

李：再來要談到，我們在節目中提了許多好的建議，可是這些建議如何在我們的政治環境中落實？或在社會輿論當中真正達到共識？這點，就和您談的社會現象與變遷密切相關了。

彭：是。在社會現象與變遷這個主題下，我們可能會談幾個議題。第一個談的是媒體，第二是國會與民主治理，第三個議題是法治與公權力，第四個是青年思維的轉變，最後是社會風氣的正向提升。我們希望透過這五個議題，來闡釋社會現象與變遷，希望帶來向上提升的正面力量。

李：這幾個議題都是很大的題目，我們要在哪些方面來落實呢？

彭：談到媒體，我們規劃的方向，大致是希望讓大家確實地了解，目前台灣的媒體發展走向鎖國，大部分報導一些芝麻小事，讓我們的國民變得眼光短淺。並討論因應這個現況，我們未來該怎麼走。第二個，當然大家都知道台灣存在著「名嘴治國」的現象，或者有些議題變成是理盲，我覺得這方面我們必須要澄清，甚至要提出批判。

對於國會與民主治理，我們也了解到，在台灣民主政治發展的路途上，因為政權的競爭，施政變成以政黨的利益為優先，一切政治掛帥。所以怎麼樣走到以全民利益為優先，以良性競爭為正道，走到一個正向的民主政治，是我們希望能夠談的議題。

當然，談到青年思維的轉變，我們也希望，除了政府要照顧青年的所得和住房之外，青年也不要只以爭取「小確幸」為目標。類似以上的例子，我想在今年第二季，我們會對社會的各種現象做一些深入的討論。但同樣地，我們的角色是引出議題，不見得能對所有問題都直接給予一個答案。

 

7. 兩岸的交流與競合

李：至於攸關台灣未來發展，非常重要的兩岸關係呢？

彭：兩岸關係是非常敏感的問題，但是要談到台灣的長治久安、永續發展，一定要觸及到兩岸關係。不過我們不會談政治面，因為政治的問題實在是層次太高。我倒是比較希望談教育文化的交流、科技學術的交流，以及人民在宗教、觀光、醫療各方面的互動。

此外，我們面臨人才的流動與各方面的競爭，怎麼樣創造台灣的存在價值，創造出大陸無法複製的經驗呢？如何發揮或建構台灣的競爭優勢，或者在兩岸合作上的不可取代性，我覺得這是我們要談的。當然，台灣也必須要有比大陸更良好的生活方式、更好的政治體制，才能夠讓台灣在與大陸共存的局面下，有更好的發展。

李：當然，我們過去談了不少兩岸在產業方面的競合。而在人才方面，舉例來說，最近有個新聞就是台積電有一位很重要的人物蔣尚義先生，赴中國大陸的中芯國際擔任獨立董事。是不是我們從這個事件出發，來談一下兩岸未來在科技、產業發展和人才方面的競合呢？

彭：我想在兩岸關係這個主題裡面，產業的合作與競爭是一定會談到的，其中必然包括經貿、環保、金融、科技等領域。

不過就長遠看兩岸的發展，不管在產業，或是在經濟、社會、文化層面，最後差異性可能會越來越小，這當然也是我們的期望。而到了那個時候，所謂人才的流動，或說你在哪裡就業，就不再是區域差異的問題，而變成個人生涯規劃的問題，由兩岸所提供的生活或工作環境，來決定人才往哪個地方走。其實現在某個程度上已經是這樣了。

所以我一直覺得，從台灣的角度來看，需要建構更優質的文化傳統、人民素質，以及優良的醫療制度、生活型態、環境保育等等，才能不僅留住台灣的人才，也吸引大陸一流的人才到台灣來。也就是說，台灣的存在價值，最後一定取決於我們如何創造出總體的競爭優勢，讓大家覺得台灣的存在對於整個大中華來講，是絕對必要的。這才是台灣未來長治久安、永續發展，最需要努力的一個方向。

 

8. 邁向先進文明國家

李：在今年的最後，我們要談邁向先進文明國家，可說是您整體理念的核心。

彭：對，這個節目當初在規劃的時候，就希望能夠做三年。如果我們要達到台灣的永續發展，目標一定是建立一個先進文明的社會。其中有好幾個議題，是我們必須要談的，第一個是我們的民族性與社會風氣。談到台灣的民族性，因為台灣具有很強烈的海洋和島嶼文化，而且台灣從歷史的長河來看是移民的社會，又受到大陸，受到日本，甚至美國的影響，我們和東南亞的互動這幾年也越來越多，所以我們整個民族性與社會風氣一直在改變，這部分應當加以探討。

第二，台灣的發展一定要與國際接軌。一直以來，我們的發展受到國際政治、社會、經濟等等很大的影響，我們的生活制度也隨著全球科技的潮流而改變。因為世界是平的，我們想在國際上爭取一個好的立足點，必須關注如何跟國際接軌，就是要有相當程度的國際化。

第三個議題，要談的是人權與人際關係，因為我們都知道，必須在民主與法治之下，我們才能夠擁有更優質的生活，所以人權絕對是我們要捍衛的。但是我們人與人之間彼此的關係，包括怎麼樣達到和諧、尊重、互相合作的互動模式，這是建構優質社會的基本條件，也是我們希望深入去談的。

第四，我一直非常在意我們生活的環境。我認為城市和環境的美學，是人的價值的具體呈現。我們曾經談論過都市與鄉村的風貌，也一直在談所謂的環境保育，就是希望我們是在一個非常優質的生活環境下，過一種優質的生活。所以我們在今年的第四季，仍然會談這個議題。

最後我想談一個更高層次的議題，就是生活美學。期許我們的生活方式能夠持續優化，無論食、衣、住、行、育、樂都非常優雅，終極目標也許就是一個大同世界吧。我一直覺得台灣有相當的條件，我們先天的環境非常優美，我們的人民都非常聰明，非常努力，值得過一個極好的生活。如果能夠強調生活美學的話，台灣大概就是一個先進文明的社會了，這是我具體的期望，也希望透過這個節目的討論，能夠達到這樣的目標。

李：非常謝謝您。下個禮拜就請節目主持人彭宗平校長，為聽眾朋友們帶來2017年第一季健康與醫療的導言。

彭：下個禮拜同一時間再見！