一位知名物理學者，受國際大學邀請談大陸的一帶一路。為什麼？

曾任德州大學達拉斯分校副校長、台灣的成大及清大副校長，現任澳門大學全球事務總監及校長特別助理馮達旋教授，因緣際會深入一帶一路議題，受到國際重視。因此我們也特別邀請馮教授，為您分析一帶一路這個大規模計畫中，最重要的目標與影響。

為何活化古代絲綢之路，與所謂的「超級大洲」觀念有關？
中國人千年思維的缺陷何在？為何一帶一路的文化影響能彌補這項缺陷？
一帶一路與亞投行主要的內涵是什麼？絕非只是單純的中國對外投資！
國際外籍勞工的總GDP，已經超越英國全國GDP！對台灣有何啟發？

馮教授從宏觀文化角度，關注一帶一路計畫最重要的影響。您不可錯過。

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季討論的主題是「兩岸關係」，涵蓋的議題包括官方與民間的交流，產業與經濟的競合，台灣的國際處境，大陸的一帶一路，以及科技、學術、教育、文化、人才的交流等等。今天我們邀請的貴賓是澳門大學的馮達旋教授，來討論「大陸的一帶一路」。馮教授，歡迎您。

來賓馮達旋教授（以下簡稱馮）：謝謝各位，非常榮幸今天有機會與大家交流。

彭：馮教授出生於印度新德里，成長於新加坡，到美國讀大學，並取得明尼蘇達大學的物理博士。1976年起在Drexel卓克索大學任教；1998-2000年擔任Science Applications International Corporation公司（美國科學應用國際公司，簡稱SAIC）副總裁；2001年受聘為德州大學達拉斯分校副校長。2007年到台灣，先後擔任成大及清大副校長，2014年轉任澳門大學全球事務總監及校長特別助理。他長期關心並參與大學的國際事務，同時擔任15所中國大學的榮譽教授。

 

1. 研究一帶一路的物理學家

彭：由於馮教授的出生及成長背景，以及近年來回到華人社會任職，他對大陸的發展，特別是「一帶一路」的計畫，有相當獨到的見解。可是您身為一位物理學者，又在教育界服務，怎麼會關心這個議題？是不是與您的成長背景，和近年來的工作有關？

馮：這是非常好的問題，也不是很容易回答的問題，因為我自己也是忽然間投入這個領域裡面。主要是2016年7月的時候，新加坡請我去講一帶一路，當時我想，我對一帶一路並不是很了解，所以就花了一點時間，真正地去看到底是怎麼回事。然後我就發現，2013年12月我在台灣的國立清華大學的演講，竟然和一帶一路有點關係！從那一個角度，我就愈來愈感覺到，一帶一路值得我們好好地去了解。

為什麼作為一個理論物理學家，我會去想這個問題呢？我想大家也了解，學物理主要是學思維方式，譬如說，熱力學是非常抽象的一門學問，但是從熱力學裡面，您可以連結到人類社會中，許多看似和物理沒有關係的事情。這也是為什麼，我覺得我學了物理之後，對於研究一帶一路竟然有不小的幫助。

接著稍微講一下，為什麼一帶一路和我在台灣的演講有關係。那場演講是在一個會議中舉辦，時間是2015年12月。大家可能知道2013年9月和10月，習近平主席在中亞與印尼做了兩次演講，那兩場演講的主題就是一帶一路。說穿了，一帶一路就是希望把古代絲綢之路活化。

為什麼說它和我的演講有關呢？因為在清華的那次會議，我們把歐洲23所研究型大學的校長，與東亞17所研究型大學的校長聚集起來，在清華開了一場前所未有的會。當時的清大校長陳力俊請我做主題發言，我想來想去，對40所國際一流大學的校長到底可以講什麼？後來我想到了，就把題目訂為「超級大洲跟新文藝復興」。現在想起來，這兩件事情與一帶一路的確有很大的關係。如果一帶一路計畫成功，將連結歐亞，堪稱超級大洲；至於何謂新文藝復興，與一帶一路有何關聯？容我之後再解釋。

 

2. 中國千年思維缺陷

彭：但是我們也很好奇，中國大陸提出一帶一路，或說習近平提出這項計畫的背景、目的與願景在哪裡？好像不單單是古代絲路的翻版，是不是有更大的願景？

馮：對。我是從學術的角度真正地去了解這一點。一帶一路說穿了，我剛才說的是「活化」古代絲綢之路。什麼叫做活化？今天我們怎麼去活化？當然你可以說，我用經濟的辦法去活化，也可以用地緣政治的方法活化，或是透過其他的平台去活化它。不過當我在研究它的時候，雖然這些問題對我來說，我會感興趣，卻不會感興趣到讓我深刻投入。真正讓我最感興趣的，是在我投入研究之後，把古代絲綢之路與現在的絲綢之路一比較，我就發現，一帶一路不只是中國要對外發揮國力，更重要的，它也讓中國了解到中國人千年思維的缺陷。這一點，就是我當初的演講和一帶一路最重要的關聯。

大家都知道古代絲綢之路是有機發生、自然形成的，當年並沒有一個類似習近平的角色在推動。而且從古代絲綢之路可以明顯地看到，只是西方人單方面對中國有興趣，因為當時中國是一個非常強大的國家，譬如在宋朝的時候，竟然有八千個猶太人住在開封，他們都是從古代絲綢之路來的。假如絲綢之路的交通是雙向的話，你應該也可以想到，為什麼沒有中國人跑到西方去呢？這就表示古代絲綢之路是單方面的。

當它是單方面的時候，也表示當時的中國，或說我們這個東方大國，並沒有要求我們的人民去了解別人，並沒有要求人民去認識別人的文化。大家不曉得有沒有看過2007年上海世博的中國館，那座巨大的紅樓，上層結構非常大，愈往下就由大而小，對我來說，那個設計就象徵著，以前全球的東西都往中國來，並不是中國往外發展。

從這個角度來說，為什麼「一帶一路」是一件很重要的事情呢？因為這個計畫使得中國開始去真正地了解西方，或了解國外不同文化的人，認識他們的生活方式。毫無疑問的，假如中國要對外取得經濟成功的話，必須要深深地了解別人，對於人家的文化、人家的作業方式、人家的法律，一切都要真正深深地了解。這一點，不只是中國大陸，也是我覺得今天整個大中華文化圈，所需要認真考慮的。

我給大家另外一個很有趣的數據，在中國的三千多所大學裡面，真正研究印度的，或研究南亞的，大概不超過十所，可能還不超過五所。這也表示，中國若是真正要做一帶一路，在經濟等方面想取得發展的話，必須要深深地去了解別人的文化，他們也會強化這方面的研究，鼓勵人民認識外國的文化。這就是為什麼，我認為一帶一路可能改變中國的千年思維。

彭：所以一帶一路的推動，必須包括雙向的交流與互動。

馮：是的。

 

3. 一帶一路與亞投行

彭：剛才馮教授提到大陸推動「一帶一路」的背景、目的與願景，可是我們非常好奇，一帶一路以及相關的亞投行，到底具有什麼樣的內涵？馮教授是不是可以向聽眾說明一下？

馮：好。所謂亞投行，就是一個經濟合作的過程，有許多的國家參與。雖然名稱叫亞洲基礎設施投資銀行，其實現在英國也參加了，甚至很多歐洲的國家都參加了，它等於是一個由中國推動的大型經濟發展銀行。而且很重要的一點，據我所知，中國的股份並沒有超過50%，所以在亞投行當中，中國現在已經沒有完全的主導權。

我認為一帶一路與亞投行可以切開來討論，雖然一帶一路有些經費是從亞投行出來，但是最重要的，一帶一路並不只是中國把錢送出去，而是中國也歡迎別人來投資。我最近才剛到馬來西亞，試著真正了解他們的想法，我發現在馬來西亞，很多人還是從「中國出錢」的角度思考，對於亞投行（縮寫為AIIB）的角色，很多馬來西亞人都說，是中國的錢到我們這裡來，然後我們怎麼賺這筆錢。其實這個思維，我覺得在目前來說有其缺陷，因為「一帶一路」完全是雙邊的，無論任何的合作，大多數要雙邊能夠得益，才會推動。譬如中國在馬來西亞有一些投資，甚至借錢給馬來西亞，馬來西亞還是要分期付款還給中國，包括正準備開始的高鐵建設、麻六甲的深水港，都是如此，所以這一點要先釐清。

其次，中國現在有一個很有趣的現象。多年來，包括馬來西亞與許多東南亞國家的人，很喜歡吃榴槤，這點我相信大家都知道。但我不曉得在台灣大家喜不喜歡吃榴槤，可能覺得它的味道太重了。不過，最近有一個很奇怪的現象，就是榴槤在中國變得非常、非常受歡迎，現在中國最受歡迎的就是榴槤味道的月餅。到了後來，馬來西亞很多榴槤園的老闆就忽然發現，在中國投資，把榴槤運到中國可能有非常好的發展。

再者，阿里巴巴的馬雲最近提過一個很有趣的分析，中國現在大概有3.6億的中產階級，數目竟然大過美國全國的人口。當你有這麼多的中產階級人口，他們又有一定的嗜好的時候，這就是一個很重要的market，是一個非常大的市場。所以一帶一路與亞投行，當然有一定的聯繫，但是這兩件事完全是不一樣的，我們也要很小心地去想這個問題。

 

4. 一帶一路是文化相通

彭：所謂的「一帶」指的是什麼一帶？「一路」又是什麼呢？

馮：「一帶」就是所謂陸路的絲綢之路，稱為「絲綢之路經濟帶」；「一路」是指海路，稱為「21世紀海上絲綢之路」。

彭：那「一帶」要如何去發展？「一路」又是怎麼走法？

馮：「一帶」就是從中國往西走，經過中亞，由中亞前往北方的俄國，然後一直到歐洲。最近大家可能也聽說過，從中國的義烏到倫敦，進行了史上第一次的火車貨運，這種貿易活動會愈來愈頻繁。大家可能也知道，在進入二十一世紀的17年裡面，中國就建了兩萬公里的高鐵。現在高鐵也會往南延伸，到泰國的曼谷，然後由曼谷一直到吉隆坡、新加坡等地。

海上絲綢之路當然是以深水港為主，包括在巴基斯坦的深水港、麻六甲的深水港，還有一些其他的港口。這都是大家心裡面常常想到的，認為一帶一路就代表這些基礎的建設。

但我想跟大家講，最重要的還不是這些。在2016年11月5日有一個叫做「一帶一路百人論壇」裡面，中國的保監會（中國保險監督管理委員會）前副主席周延禮講了一句話：「一帶一路很重要的一點是文化相通，只有從文化相通，進而達到人的心理相通，才能夠實現一帶一路的發展戰略，推進一帶一路的建設，把各個項目落地。」對於文化相通，我的英文翻譯叫culture communication，這才是一帶一路最深的內涵，也是讓中國改變千年思維的方法。一帶一路對我來說為什麼這麼重要，也是因為這方面的理由。

彭：是。據我們了解一帶一路的總計畫，剛開始包括了世界上66個國家。

馮：現在有128國了。

彭：這些國家加起來，占了全球人口三分之二以上，還有30%以上的GDP（國民生產毛額），最終的投資額會超過九千億美金。到目前為止，推展的狀況到底怎麼樣？

馮：「一帶一路」才開始了兩年，所以我覺得到目前為止，要評估還算太早，大概還要等個三、四年，才能夠看清整個推動的方向。但其中的可能性很多，譬如說，我可以和大家談一個很有趣的現象，就是新加坡也在考慮參加「一帶一路」，但新加坡一直說要用金融的方法參與。其實我們想一想，真正要做金融，新加坡人未必能做得過倫敦，也未必能夠做得過紐約。

那它要做什麼呢？一件很有趣的事情，現在開始有人討論，我們發現全世界的外勞竟然超過兩億人，這些外勞一年所賺的錢，甚至超過英國全國每年的總GDP。所以像新加坡這種國家，或是香港，甚至台灣都可以在這方面考慮，也就是建立一個世界性的銀行，透過世界性的銀行來吸收這麼大的一筆資金，給外勞存戶一定的interest（利息），這些錢將來投資的建設，可以用在這些外勞的母國。而許多外勞的母國，就是「一帶一路」經過的國家，這些發展都有雙贏的可能性。像這樣，很多新的討論現在都在發生。

但剛才我一直強調的，就是中國真的要在一帶一路計畫成功的話，它必須要文化相通地去了解別人。包括新加坡的文化，馬來西亞的文化，甚至南亞的文化。南亞裡面有一個非常大的國家，現在它也面臨很多的困難，那就是印度。印度有12億人口，中國假如要發展一帶一路，是跳不過印度的，必須對印度有真正的了解。

中國和印度這兩個國家加起來，占全世界人口的40%，而且中國和印度雙方都非常不了解對方。印度12億人口裡面不超過一千個人懂中文；中國的三千所大學，沒有幾個有研究南亞的系所，所以從文化相通的角度，不管現在地緣政治有多少困難，都會驅使中國去好好地了解外國。這也是為什麼我期待「一帶一路」能帶出推動力去做這件事情，因為所謂「新文藝復興」的基礎，就是文化相通、文化交流。為什麼我個人對一帶一路有這麼大的興趣，原因在此。

彭：好。我們今天透過電話訪問澳門大學的馮達旋教授，他對「一帶一路」的內涵、背景，特別對大陸如何藉著「一帶一路」，促進雙向的文化交流，做了深入的分析。今天就談到這裡告一個段落，下個禮拜同一時間，還是繼續邀請馮教授特別針對「一帶一路」與兩岸關係的連結，和我們進一步地討論。